高桥留美子:瓶颈期?这种东西只能当做不存在!

作者:白麟

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2019-09-28

世界上有两种漫画家。一种看漫画,一种不看漫画。

“身为漫画家却不看漫画”的原因很简单——别人的漫画如果很好,会让人嫉妒。自己的作品有不足,也很伤自尊。

如果水平足够高超,或者内心够强大,加上本人很有成就,那就不会有这个问题了。曾创作出《乱马》、《犬夜叉》等名作,漫画总销量超过2亿部的高桥留美子,就是一位内心足够强大,经常看自己与别人作品的漫画爱好者。 高桥留美子:瓶颈期?这种东西只能当做不存在! 图片1

这几年她中意的作品,就包括野田智的冒险故事《黄金神威》。因为他们都在创作历史浪漫故事,小学馆请到了两人,让他们进行了初次的对谈。 高桥留美子:瓶颈期?这种东西只能当做不存在! 图片2

访谈上半部分,已经在9月18日于漫画APP “Sunday Webry”上公布。大家可以去看OurPlay的“【高桥留美子x野田智】还原《摩绪》、《黄金神威》的创造历程”。

9月25日,APP内发布了访谈的下半部。里面讲了很多创作小故事,比如野田智其实很喜欢肌肉男。高桥留美子也有自己的小迷信。接下来,我们一起看看他们说了些什么吧。高桥留美子:瓶颈期?这种东西只能当做不存在! 图片3 漫画APP “Sunday Webry”

 ——野田先生、高桥先生,接下来就拜托了。首先高桥先生,你认为《黄金神威》的魅力是?

高桥留美子(以下简称高桥):啊,该怎么说呢。虽然有现实感的恐怖很好。但一群男人突然跑去蒸桑拿。让人想提醒他们“你们不是还在危机当中吗?”的桥段也非常有趣。你如何想到这些的呢?

野田智(以下简称野田):基本是恶搞,但……

高桥:却画得非常有趣。

野田:对我来说,画女孩子嬉闹让我脸红。如果是男人,却没有一点问题。

高桥:明明前几页还在相互厮杀,接下来发展到这种地步,居然也能自圆其说。这一点很厉害。高桥留美子:瓶颈期?这种东西只能当做不存在! 图片4据说这是在逃命……

野田:轻重缓急很重要。毕竟不是垒地基,不可能一直都紧绷绷的。

高桥:我明白。一直严肃反而很难办……我这种不按照计划来的类型,就尤其如此了。有个模模糊糊的印象就够了。

保持这个状态,反而能够想到计划之外的点子。然后这些东西,也非常的有趣。这些自己未曾设想的展开,画起来也非常开心。高桥留美子:瓶颈期?这种东西只能当做不存在! 图片5《犬夜叉》中的角色“杀生丸”,也发生了计划之外的改变

瓶颈期?就当这东西不存在吧!

野田:你有瓶颈期吗?

高桥:瓶颈期啊……应该有吧?但我不想承认这件事,所以还是坚持说没有。就当这东西不存在吧。

野田:周刊连载的节奏很快,应该没有陷入低潮的闲暇。不过你能够连续创作出有趣的故事,其中有什么秘诀吗?

高桥:虽然说起来有些害羞,但只能一直努力不放弃了。如果草稿很无聊,画成原稿的时候就会不由自主地停手了。

因为知道(故事无聊)会变成这样,所以只能在草稿阶段下功夫。在画原稿的时候,如果有更有趣的点子,也会更改原本的计划。

最终,最重要的就是自己以后会不会重读。画那种自己不想看第二遍的稿子,是非常辛苦的吧。 高桥留美子:瓶颈期?这种东西只能当做不存在! 图片6不重看自己漫画的漫画家——久米田康治

野田:很痛苦……所以发行单行本的时候,我会修改许多地方。让连载休载一周,然后把全部时间用在单行本修正上。

高桥:有没有替换掉整个篇章的情况?

野田:不会。如果说明得不充分,会多加几页讲得更清晰,还会修改演出方式。有种可以让时间倒退的感觉,让人很开心……比如说重新画谷垣的胸毛之类。

高桥:谷垣的毛啊(笑)。 高桥留美子:瓶颈期?这种东西只能当做不存在! 图片7黄金神威角色,谷垣源次郎

画严肃剧情时不要笑场

高桥:补充说明的精神很重要呢。虽然只是谷垣的毛。

野田:不,实际看画就知道,这段时间我的情绪很不稳定。画面处理很随便,当时状态应该非常差。

高桥:不愧是随时随地搞笑的作家……我本来就以搞笑作品出道,大家也用类似的眼光看我。但如果是严肃漫画,我也在注意不要乱搞笑。

野田:《MAO》是这样吗?

高桥:《MAO》这部漫画,可以说是相当克制了。话说回来,我也没想到那么多搞笑段子(笑)。 高桥留美子:瓶颈期?这种东西只能当做不存在! 图片8

反过来,也有那种明明没有在搞笑,却被人说“这一段是笑点吧?”的情况。你听说过《乱马1/2》吗?

野田:当然。 

高桥:我本来以为自己在画非常悲伤的场景,结果却把编辑逗得哈哈大笑。主角和会变身成小猪与鸭子的人旅行……

野田:良牙与沐丝!高桥留美子:瓶颈期?这种东西只能当做不存在! 图片9

高桥:没错,然后他们因为一些事情,变得就算淋到热水也变不回原样!这个场景,我真的是用非常悲伤的心情在画的。

野田:老老实实画真心实感,结果却被解读成了高超的笑话。明明角色自己很认真,《黄金神威》也有这样没搞笑,却让别人笑的人。 

高桥:我很喜欢老大与姬的场景,让我笑了一场,感人的纯爱呢。

野田:那个场景,我让助手把云彩画成心形,结果助手翻白眼了…… 高桥留美子:瓶颈期?这种东西只能当做不存在! 图片10注意心形的云彩

在圣诞节想出来的“超级厉害角色”

野田:每一话你都会定个主题吗?

高桥:现在这部作品,我已经决定结局大体如何了,但发展到那一步的方法,现在还没有完全弄清楚。所以每回都会准备一些有看点的场面,每次突出一部分的感觉。

野田:我每次都会被编辑数落“这周的主题是什么?”。然后不知不觉会忘掉这件事。

高桥:我懂这种感觉。有的时候,画稿时的想法,会比审稿时的点子更有趣。乙弥就是我在画草稿的时候想出来的。 高桥留美子:瓶颈期?这种东西只能当做不存在! 图片11乙弥,出自《MAO》,是主角的跟班

野田:和自己的计划不一样,意外成长的角色很多。然后我的方向,经常也与编辑不一样。圣诞节的时候,我和编辑吃饭,然后我说“我想出来一个超级厉害的角色”,“一位想和动物做的角色怎么样?”。

然后责任编辑只说了一句“啊,是这样吗……”。于是这个破天荒的人就诞生了。“虽然这个人非常有毒,但是他的出现,才能说明阿伊努人与自然的想法”。

高桥:(笑)。

高桥:说到有毒,那个把剥皮标本当家人的江渡贝是怎么来的?那一段真是既有趣,又糟心呢。

野田:谢谢夸奖。我觉得假东西很好玩,就去制造剥皮标本的专业人士那里取材,拿到许多很有真实感的细节。 高桥留美子:瓶颈期?这种东西只能当做不存在! 图片12江渡贝弥作

高桥:原来是这样。这种地方是受什么影响的呢?

野田:应该是JUMP。比如《筋肉超人》,或者《花之庆次》这种。《花之庆次》里面也有一大堆男人的入浴场景。

我从小就被教育成了肌肉爱好者。小时候还把《兰博3》的肌肉海报贴在床头上,真是了不得的小学生……高桥老师心目中的帅哥,是什么样的呢?

高桥:我很喜欢电影,比如说成龙的《醉拳》什么的。高桥留美子:瓶颈期?这种东西只能当做不存在! 图片13

野田:成龙很帅呢,我也很喜欢《醉拳》。

高桥:然后就是小时候读过的漫画。比如《明日之丈》或《多罗罗》。在我脑海里面,一直有个帅气的少年漫画男主角。不过我的出道作是搞笑作品,所以一直没有机会画出来。 

野田:但是乱马不是很帅气吗?

高桥:没错,到《乱马》的时候,我终于能画出那种男孩了(笑)。

先做出成果,再和父母商谈

高桥:野田先生,是什么时候决定当漫画家的呢?

野田:高中毕业的时候吧。在此之前,我基本上只读JUMP漫画,然后那些作品画得很棒,水平高到只能仰视。然后这时候,我开始读某Young系杂志……

上面有很多给人“不良少年努力了一把”,画质粗糙、但有独特的气势的漫画。我也很喜欢这种东西。

高桥:我懂。

野田:所以就有了我也能画的想法,得到很多勇气。

高桥:然后第一次画的漫画送到哪里去了呢?

野田:投了某个漫画奖。因为不敢和父母说“我想当漫画家”,所以想先获个奖,做出成果之后再和父母说。得奖之后,我就跑去东京了。

高桥:第一次画漫画就得奖,真厉害。

野田:那篇漫画非常业余,G笔也完全没用好。不过多亏了这部作品,我才能够来到东京,在久保美津子老师那里当助手。她也是从地方来到东京的漫画家,所以才邀请了情况相似的我。 高桥留美子:瓶颈期?这种东西只能当做不存在! 图片14久保美津子:漫画家,同时也是《冰上的尤里》的动画原案

高桥:当时你多少岁?

野田:应该过了二十岁。因为起步比较晚,所以中间花了很多时间——我觉得拿到连载才能称为漫画家。

之后到“国有康之”门下工作,这位老师的时间表很厉害,一周只让我工作3天。他曾和我说“能给野田画自己的作品的时间,真是太好了”。

和国有老师学了很多

高桥:在国有先生那里的时候,还在画手绘漫画吗?

野田:手绘与电子各一半吧。虽然说是电子,但只是把以前画的背景打印出来,粘贴到原稿上。我负责这种工作。

高桥:原来如此。

野田:据说我辞职后不久,就全部转电子了。都这个岁数了还能转型。

高桥:我和他是欣赏戏剧的朋友,他在这些方面很新潮呢。

野田:非常重视合理性。

高桥:之后,国有先生在家里用电脑联系,和助手一起在家远程工作。高桥留美子:瓶颈期?这种东西只能当做不存在! 图片15国有康之:漫画家,代表作《JUNK BOY》销量超过500万,2018年去世,享年65岁

野田:是的。我当助手的时候,他就比我懂电脑。然后他还教给我草稿的分配法。

高桥:草稿的分配法?

野田:如果一话有18页,那么每隔8页就应该切换场景。同一场景待太长时间,读者就会不耐烦。

高桥:6页这个单位,我也能了解。我的草稿,一般要画3天。然后工作的节奏,往往也是画完6页,就交给编辑看一下。

野田:话说回来,高桥老师从哪里吸收到灵感的呢?电影或书籍?

高桥:电影应该没有,小说我也是正常地享用……

野田:所以说?

高桥:啊,最终还是漫画啊(笑)。看漫画,想一些傻事就可以了。

野田:这样很开心呢。

画草稿的时候去吃鱼!

——画漫画的时候,有什么特别的规矩吗?

高桥:有点像仪式吧,我在画草稿的时候会选择去吃鱼。多吸收点牛磺酸,让大脑更灵活。

野田:一直都在持续做吗?

高桥:是这样,一直都这样。总之一定要吃到。只要是鱼,不管什么都可以。

野田:我就不行了。不管运动还是什么,画漫画时完全做不了其他事情。最多顺便做下牙齿矫正。你也不会看电视吧。

高桥:咦!?我看了一大堆电视节目。

野田:这样啊,我最多听听广播。

高桥:我一直开着电视。商量草稿的时候,也有听到新闻里的只言片语, “这个点子还不错”的情况。

——话说《黄金神威》,是不是已经有了最终阶段的预想了?

野田:有的。不过通往结局的布局非常困难,现在正在努力做铺垫。

高桥:说到最近的剧情,“那个人”居然是鹤见,吓了我一跳。我完全没察觉到。

野田:这一段酝酿了很久,成了18卷的重头戏。我会把10话漫画分成一组,放到单行本里。然后调整故事的顺序与细节。

高桥:这样的话,每卷重要角色都会上封面,封面颜色也在变。买书不会买重复,这一点很好呢(笑)。 高桥留美子:瓶颈期?这种东西只能当做不存在! 图片16

野田:有搞错的时候吗?

高桥:我买重复了3本(笑)。至今为止,我很少考虑单行本的事,接下来我也学一学吧。我很期待《黄金神威》的新刊呢。

野田:谢谢。到时候,请务必让我送你样本。

高桥:不用了,在书店里买书也很开心。今天见到你,我真的很高兴。

野田:我也很光荣。真的谢谢了。 高桥留美子:瓶颈期?这种东西只能当做不存在! 图片17

本次访谈就这里。其实漫画APP“Sunday Webry”上,正在免费公开高桥的经典作品。10月1日之前,这个APP能看到许多免费连载,《福星小子》、《境界的轮回》、《乱马1/2》第1~10卷单行本,也可以免费阅读。

如果大家想看这些漫画,可以通过OurPlay下载加速 “Sunday Webry”。如果大家对两位作家以及他们的作品有什么看法,也欢迎留言讨论。


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