画工这么差,也能当漫画家?施川汤雨期说自己的20年

作者:白麟

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2019-11-04

“漫画”和“绘画”,是相差很大的两种能力。偶尔也会出现作画一般,但“漫画”超棒的人物。最典型的例子,就是日本漫画家 “施川汤雨期”了吧。他自己都觉得自己“画工不行”,却依然能获得读者肯定,渐渐火起来了。

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他有一本自传,就叫《咦,画的这么差还能当漫画家?》

尤其这几年,施川连续画出了《夜与眠》、《伯纳德小姐说。》、《郁闷饭》、《致银河的不死孩童》等多部杰作,引起读者强烈反响,获得数个漫画奖。

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书店举办“施川20周年特别活动”(图中角色为《伯纳德小姐说。》的神林诗织)

今年,他的漫画家生涯进入了第20个年头。日本网络媒体Excite,借机采访了这个“刺痛人心”的漫画家。“画技糟糕”的施川作品,那种锋利的语感与独特的创意是怎么来的?接下来,让我们一起看看他们都说了些什么吧。

“谜一般的自信”,让他成为漫画家

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四格漫画《加油吧!醋饭疑狱!!》,连封面都在搞笑

——恭喜画业20周年。机会难得,能问一下你出道阶段的事情吗?

我首先,向自己一直爱读的漫画杂志《少年JUMP》投稿,结果完全通不过。接下来,就去据说就算落选,也能得到编辑简评的《周刊少年Sunday》。拿回原稿后,却发现什么都没写。

然后,我把稿子送到“竹书房”的四格漫画杂志。后来才知道,其实那些稿子得了奖。但是因为送回来的原稿,被折叠着塞到信箱里面……当然这是邮递员的错,和竹书房没关系。

我就跑到《周刊少年冠军》拿了月度奖,就在那里继续画漫画了。

——1999年,你用《加油吧!醋饭疑狱!!》出道的时候,想过未来会迎来20周年吗?

完全没法想象。当时我喜欢“吉田战车”先生《传染》这样的“不条理漫画”,然后当时,每本杂志都有2部类似作品。这种东西不要求画工,所以自己大概也能做……我就这么随便地想着。

我没觉得自己会顺风顺水干下去,20岁以前,我认为自己没法画一辈子漫画。我希望奇迹发生,一次性大卖,然后细水长流地慢慢干……其实现在偶尔也这么幻想。

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——话说回来,你为什么想当漫画家呢?

我什么都没考虑,就进入了工业高中。进去后发现,学校里教的全是理科课程,完全不适合我。总之每天都过得非常无聊。

为了让自己在回首过去的时候,可以遥望远方说:“正因为有这些过去,才有了现在的我……”,我每天去图书室读书。

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施川现在也在读科幻小说,《伯纳德小姐说。》里面也出现了刘慈欣的《三体》

这种反骨精神,导致我想做那种“完全用不上所学知识”的表达类工作,当漫画家或小说家。虽然毕业后去了大阪的专科学校,但这个态度一直没变。

虽然想当,但不管是小说还是漫画,我都完全不会做。就程度来讲,还是更想当漫画家。我的画很糟糕,也觉得自己绝对没法每周都遵守截稿日。

既然做不到,就不会想努力。自然的结果,就是技术一直不进步……但在另一方面,我却有“我绝对有创造力”的迷之自信。现在来看,还真莫名其妙。

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施川的台词很有文艺范(《致银河的不死孩童》)

——从结果来看,这样想也没错。

不不,只是这样走,然后偶然走通了。多亏自己身处“不条理漫画”流行这个时代背景。顺便提一下,高中时候想的“因为有这些过去,才有了现在的我……”的想法,现在也完全不相信了。

我觉得自己,20岁过去之后的经历更重要,甚至就算“过程不一样,也一样会达到同一结果”。我认为,最好不要给苦涩的青春加上太多含义,来拯救过去的自己。当然,如果深挖,我可能从一开始就不相信这些。

——出道作品《加油吧!醋饭疑狱!!》一开始简直就是文字游戏的浓缩。随着书一本本出版,“ラムニー君”角色特征逐步增加了。这也是为下一部作品《サナギさん》做布局吗?

“醋饭”后半的时候,我就在考虑下部作品,觉得“必须考虑如何塑造角色”。不过“醋饭”里面的那只羊,并不算是完整的角色。我只是把自己想到的段子,通过这只羊说出来。羊本身并没有内生的东西。

从这个角度来说,《サナギさん》也一样。基本上只是把我想的小段子,让那堆吐槽组合说出来。从角色角度来讲,其实很束手束脚。

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《サナギさん》,两个女孩吐槽的搞笑漫画(暂无中文版)

——那么到底在哪个瞬间,才掌握了塑造角色的办法呢?《十二月出生的少年》里面,乡下散步的片段就非常抒情呢。

我的结论就是,只能去做“非搞笑作品”。《サナギさん》里面偶尔插入的“诉说友情段落”,就是这个意思。那些搞笑的对话,只是她们人性中一部分。

我一直在画“不条理漫画”,但这股热潮已经过去,我也觉得这些东西有些陈旧……于是开始思索如何扩展角色,成果就是这本《十二月出生的少年》。

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《十二月出生的少年》,与以前相比更为生活化

讽刺式的搞笑,无法刺痛人们的内心

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《伯纳德小姐说。》漫画原作与改编动画,两边都很好看

——作为读者,我觉得在2010年左右,随着《御之字》、《郁闷饭》、《伯纳德小姐说。》的出版,你的风格变多样了,其中有什么契机吗?

与其说有明确的规划,不如说计划走偏,碰巧画成了那样。比如《伯纳德小姐说。》,我本来想做成名言漫画。结果喜欢SF小说的“神林诗织”意外塑造得不错,于是我就抑制一直以来那种炫耀点子的风格,尝试“让角色像自己”。

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《伯纳德小姐说。》中的神林诗织

因为神林也是我喜欢的角色,想把她画得更有魅力。所以这次改变画法,没有丝毫的犹豫。

至于《郁闷饭》,是有人让我画美食漫画,但这种类型非常依仗画工。我回答:“就算我画,也不会显得很美味”,结果对方说:“不好吃也没问题”。

于是我依据自己的真实体验,使用郁野这个极端角色,画了个“不好吃的反美食漫画”。

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《郁闷饭》的主角“郁野”,几乎每顿饭都吃得苦大仇深

——这简直是在讽刺当前极尽夸张的美食风潮。因为我与《郁闷饭》主人公郁野接近同龄,孤独地年岁渐长的感觉,也让我感同身受……

不知不觉,郁野已经30多岁了。现在他依然没有着急求职,就算在10年后,他应该也会继续同样的生活吧。

不如说都现在了,并不会每天想着“未来会怎样”。在他的角度,其实郁野也过着非常充实的人生。只要打工,姑且还可以生存。看起来没多少钱,但依然足够外出旅行……

但如果在20年后重读这部漫画,应该会得到完全不同的感觉。里面浓缩了一个时代。看到“他在店里,为珍珠奶茶犹豫不决”的时候,应该会觉得非常耀眼。当然,如果这部漫画能连载20年,那也非常可笑。

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《御之字》:全部人类都突然消失,只剩下小女孩与一只鸟的故事

——末世设定,加上搞笑与剧情,《御之字》也是里程碑式作品。

《御之字》这部漫画,首先从“只剩下一位少女与一只火烈鸟的世界”这点出发。一边玩不条理笑话,一边插入非搞笑剧情,最后进入感人大结局。

我参考了业田良家先生的《自虐之诗》。这本书虽然在玩模式化段子,但不知不觉之间,登场人物就从定式当中解脱,变成了“人”。下一步作品《夜与眠》,这个路线就更加明确了。

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业田良家的《自虐之诗》,也曾被改编为电影

——结果你靠《御之字》、《郁闷饭》和《伯纳德小姐说。》,拿到了2014年的手冢治虫文化奖短篇赏。

这几部作品,连载时反响都不大。有种“虽然三本漫画同时发行,但如果激不起什么水花,就彻底没办法了”的感觉。

幸运的是,这些书出版后评价意外不错,让我吓了一跳。之前的作品,连载中与出版后的评价基本都一样。

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《致银河的不死孩童》出版后重版,连阿部共实也在推荐

——《御之字》之后的《夜与眠》,描写“微型”少年之间的哀伤友谊。原本用来搞笑的暴力,也变成直接刺痛人心的东西。这种变化,有什么意图?

不管悲伤还是痛苦,如果用“这是搞笑”的姿态表现,那么肯定没法刺痛人心。想让人吃惊,那么还是必须刻画让人吃惊的内容。该下手时就下手。

虽然有的作家也能一边讽刺,一边刺痛人心,但我没有这种技术,只能把角色心境画得更易懂。这些东西,必须好好作画才能够表现出来,所以我的画技应该也变好了一些。虽然不够漂亮,但足够用来表达。

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《夜与眠》:两个“小人”的逃亡剧

——去年,被很多漫画迷称赞为杰作的《致银河的不死孩童》完结了。受到包括手冢治虫《火鸟》等许多作品影响的本作,灵感主要来自那部作品?

有很多东西。细田守的《狼的孩子雨与雪》也是灵感来源。从非常恶意的角度解释,那是一部小孩子从“有毒父母”中解放的电影。当然,这大概是误读。

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细田守的动画电影《狼的孩子雨与雪》,单身母亲抚养“狼人”小孩的故事

我想画一个比《狼的孩子》里的母亲还要厉害的超级妈妈,在《火鸟》般的宏大世界观下,让小孩独立的故事。

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我最终拿出的结果,就是《致银河的不死孩童》。虽然故事的结尾,和最初的规划有些不同,但如果是那个角色,应该还是会选择这样的结局。

“等时机成熟”,会写作为“小说家”的下部作品

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《花子@放学后》幽灵花子做主角的短篇集,由《东方梦月抄》的“秋☆枝”作画

——施川老师原作,秋☆枝作画的《花子@放学后》新装版,上个月也发行了。

因为我不太会画画,所以想要挑战一下让别人作画的感觉。这部作品的连载时期是在《御之字》的前面一点时间,是我第一次挑战剧情向作品。

棒球投手的那一段,是我最喜欢的篇章。现在看起来,这部作品有很多需要反省的地方——“又在说漂亮话”的感觉。

——这部分也很有趣啦!这个故事的结局,意外地感动人心。

年青的时候,我想要画“别人从来没画过的东西”。然后就变得点子优先、没法感动人心。我看那种点子非常绝妙的电影,虽然会感到很有趣,但也会察觉“就是为了这个点子做的铺垫吧”、“为了让桥段成立,做了很多准备”,然后就出戏了。

虽然以前不想承认,但我喜欢那种纯粹的催泪片。比如某人得重病的故事,小孩与动物做主角的故事。当然,如果催情手段太廉价,我依然会马上冷静下来。

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新版《花子@放学后》的附录小说摘选,篇幅很长,有日语能力的读者自己看吧

——你对《花子@放学后》,新版附录里面的短篇小说,有什么感想吗?

因为我以前一直在写专栏,所以文字工作本身还算有经验。画漫画的时候,我一直在下功夫精简台词。小说就不必在意,可以一直延展下去,所以写得很舒服。

这次只是尝试塑造文风。有朝一日,时机成熟的时候,我想试一试篇幅更长的东西。当然,那时就未必能够这么顺利了。

——最后问一下,你对10年后,或者20年后有什么规划?

不,完全没有那种东西。迄今为止的人生,也很少碰到“多亏了事先规划,否则不会有今天”的情况。比起筹划未来,还是讲述过去轻松。

最近碰巧接受了很多访谈,说了好几遍往事,变成了怀旧的老年人。我每次讲话,内容都会发生细微的改变。现在还必须想新连载……总而言之,不管是未来的新作,还是过去的作品,大家能读一读,我就很高兴了。

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本篇访谈就先到这里。

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如果对施川,以及施川的作品有什么感想,也欢迎大家留言讨论。


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